柳云龙：我也拍过烂片 是人都食人间烟火

　　《暗算》成功播出后，第一次执掌导筒的柳云龙自我评价时曾说：“作为导演，我只能算是初出茅庐，充其量就是一愤青。”如今，多年过去，导演柳云龙已经四部大作加身，其中包括发行不利口碑却尚好的电影《东风雨》。他说：“《东风雨》后，我最要感谢的是电影人江志强先生。在《东风雨》内地发行和放映不利的情况下，他依然购买了香港的版权，据说他是看中了我的未来。这绝不是金钱，是一种雪中送炭，他给了我继续努力的理由和力量。”

　　2012年，柳云龙带着自己又一部集监制、导演、主演于一身的新剧《传奇之王》与观众见面。这一次，柳云龙放下“谍战”情结，改走“传奇”路线。作为江苏卫视开年大戏， 2012年1月1日晚黄金档播出的《传奇之王》，集结了曾黎、王雅捷、万茜以及老戏骨曾江、午马等实力演员，讲述了一个年轻水手被陷害入狱，历经多年磨难后，越狱复仇的故事。剧中，柳云龙从青年演到老，经历了从快乐海员到监狱囚徒再到风云大鳄的戏剧人生，同时也在连续复仇中感悟到人性善恶，完成了救赎。

　　“生活中的我不笨，还算是个聪明人。”

　　记(以下简称记)：你执导的作品都比较高智商，你是不是偏爱这种角色？生活中你是高智商的人吗？

　　柳(以下简称柳)：绝不偏爱，高智商不是我是否出演角色的决定因素，何况我也演过不少智商并不算高的人物，像《大西南剿匪记》里的刘大卯，他是一个草莽英雄。《传奇之王》里的林天龙，年轻时也只是一个单纯热情的水手，没有多少城府和文化，只是被陷害入狱后遇上了老夫子，后者才用知识改变了他的命运。

　　生活中的我反正不笨，还算是个聪明人，我喜欢读书，也善于活学活用，这个世界的一草一木都会带给你灵气，就看你会不会感悟了。

　　记：《传奇之王》里，你从青年一直演到老年，你是生活积淀多、生活阅历丰富的人，如何把握林天龙年轻时期的单纯快乐？

　　柳：这很简单，谁都有风华正茂的年纪，少不经事，对未来可能会有的凶险毫无心理准备，这种体验是人都有，谁都是这么走过来的，我就是将我的那个时候再回忆一遍罢了。

　　记：剧中，你不但蓬头垢面，与乞丐无异，还要装疯卖傻以求保全性命。这和我们想象中柳云龙角色上的强烈的个人标签不同，比如智慧的安在天，或者阴险的钟六一。这一次，柳云龙是要放下身段，自毁形象吗？

　　柳：我在塑造角色时从来是物我两忘的，一切都从角色出发，服从于角色需要，这是职业。林天龙被投入了地牢，终身不得释放，此地被称为是“第十九层地狱”，他不蓬头垢面难道还要明眸皓齿不成？我既然选择饰演这么一个角色，自然也要按规定情节，做出符合人物身份的造型。

　　我没有想过放下身段、自毁形象什么的，一切都是自然而然的，是角色需要，而我是职业演员。

　　记：剧中面对庄先生的询问，林天龙说过“利益之外还有道义”，这句话是现在社会特别缺少的。

　　柳：我非常认同这句话，社会工业化程度越高，似乎人们更容易利欲熏心，在金钱面前，天王老子都不认。在剧中，林天龙出狱首先是报恩，其次才是报仇，我想他感激庄先生的不仅是他对自己全家金钱上的帮助，也不仅是庄先生对他有提携之恩，让他成为当时青岛最年轻的船长；更可贵的是庄先生的人格魅力和处事原则，让天龙对他始终是敬重的。在他黑暗的世界里，这是一抹人性的亮色。

　　现实生活中，我从来认为，君子生财，要取之有道。否则金钱让你的肚子里有了油水，灵魂却没了；油水一大，还容易生病。

　　“我宁肯平平淡淡，我不上天堂也不想下地狱。”

　　记：一个受过那么多磨难，心中充满仇恨的人怎么就幡然悔悟了呢？很多人质疑，难道只是因为梅子的死吗？剧中关于林天龙迷失后的自我救赎好像不是很明显，能不能说他复仇是为了救赎？

　　柳：林天龙复仇的过程，充满了挣扎，他只有不断将自己的伤口撕开，再撒上盐，才能让痛苦提醒自己不要停下来，所以说他还是一个善良的人，人世间给了他那么大的苦难，但他心底深处还是没有放弃爱。梅子的死只是一个终结。

　　林天龙用自己的方式复仇，他并没有动手将仇人直接杀死，而是布局让他们死在了各自迷醉的欲望里——钱权色，他其实还是给了他们一条生路，如果他们悬崖勒马；但他们没有这么做，而是在迷失的人性里越走越远，是天要下雨娘要嫁人，由不得林天龙了。

　　与其说这是一个单纯的复仇故事，我更希望观众们看到的是一个描述邪恶与善良、苦难与挣扎、等待与希望、沉沦与救赎的故事。这样的故事，放在任何年代，都会引起人们内心深处的共鸣。

　　大仲马在《基督山伯爵》结尾写道：“人类的一切智慧都包含在这样四个字里面：等待、希望。”这是林天龙最终散尽钱财，回归大海的动因。

　　记：林天龙这个角色有没有哪些地方像你？如果有机会，你是否也希望人生能像林天龙这般传奇？

　　柳：我喜欢我创造的任何一个角色。但我是我，他是角色，没有像不像的问题。就如同媒体和观众无数次将我和《暗算》里的安在天和钱之江相比，我只能回答，生活里的我，没有安在天的好脾气，也没有钱之江那般淡定。

　　我万万不愿意像林天龙那般从天堂到地狱的人生，我宁肯平平淡淡，我不上天堂也不想下地狱。我无法想象自己被冤屈投入地牢，和老父以及新婚妻子十年生死两茫茫，以至于十八年暗无天日的日子。

　　记：你非常喜欢用一些扭曲的镜头来表现人性，《暗算》《传奇之王》都有这样的镜头，为什么呢？能说一下您拍摄的美学喜好吗？

　　柳：用一些变形扭曲的人物面部特写镜头，比较能表现出人的非正常状态。我觉得镜头语言本来就是带有感情色彩的，好的镜头能传达出人的喜怒哀乐。

　　记：有人说这是中国版的《基督山伯爵》，如果是这样，会不会雷同？

　　柳：《传奇之王》和《基督山伯爵》不是雷同不雷同的问题，我认为是一个苹果一个梨，和一个苹果梨的关系。怎么收获一个香甜可口的苹果梨，在于你如何嫁接苹果和梨。大仲马的《基督山伯爵》在全世界范围内翻拍多次，有的忠于原著，有的改编或取材原著，在向大仲马致敬的同时，拼的是你能否拍出一个好故事。

　　记：有网友说因为《传奇之王》，发现了你的喜剧天赋、黑色幽默。今后希望能看到你另外的喜剧作品，你有这样的计划吗？

　　柳：老实说，我在生活中应该算是一个幽默的人，只是分人，在家人、朋友和相熟的人面前，按北京话说，我忒逗了。我也盼望着能演一部喜剧，我喜欢看法国喜剧片《虎口脱险》，百看不厌。

　　“说我只给自己特写镜头的人，最好再请他看一遍片子，戴上副度数大一些的眼镜。这简直是侮辱我。”

　　记：有媒体给你贴了“自恋”的标签，你怎么看？

　　柳：我是那种由着别人随便戴帽子的人吗？何况“自恋”一词，最初不知出自哪位记者之口，然后口口相传，人云亦云。什么叫自恋？如果是自爱的意思我不反对，人连自己都不爱，还怎么仁者爱人？但如果说我自导自演就是自恋，比我头衔多的人大有人在；说我只给自己特写镜头的，最好再请他看一遍片子，戴上副度数大一些的眼镜。这简直是侮辱我，我想我是职业演员，也是职业导演，我有我的职业操守和纪律。

　　记：你的作品带有强烈的个人化风格，你是如何建立自己的个人化风格？它的核心价值是什么？

　　柳：仅仅靠三部电视剧和一部电影，我不觉得自己已经建立了个人化风格，有些标签是会有的，比如我的作品都有一贯的影调，片子里爱下雨下雪，音乐具有异域色彩，故事喜欢走极致，强调氛围的营造，残酷而浪漫是我热衷的概念。

　　记：这两年，观众包括创作者的审美一直在改变，娱乐至上，你没有想过稍做一些改变？

　　柳：分在什么方面，我想我还是个与时俱进的人，我用的手机和电脑永远处在苹果的最前沿，我喜欢的车只要一生产新款，即使不买，我也会欣赏和研究半天。但在为人处世上，我似乎没有怎么改变过，我还是喜欢纯粹老派点儿的，踏踏实实做人，认认真真干事。

　　“身为公司董事长，遇到问题我不扑上去堵枪眼，还能指望谁呢！”

　　记：现在又导又演的人很少了，对你来说，台前幕后你都不舍得放弃吗？你是工作狂还是控制欲太强？

　　柳：《传奇之王》不是不舍得，是形势所逼，当资金、周期、质量等一系列问题摆在你面前时，我就不能仅仅是考虑自己的感受了。我没想做工作狂，身为公司董事长，遇到问题我不扑上去堵枪眼，还能指望谁呢！控制欲强是真的，所以看到自己无法掌控的情况发生时，就得出手，该出手时就出手。

　　记：你说过，导演是被逼上梁山的，那么现在，做导演应该是自觉自愿，自我满足吧？

　　柳：不，这回拍《传奇之王》又是逼上梁山。开始我只是出演林天龙，因为公司是出品方之一，我兼了监制的职位。但后来一些客观因素的发生，使我不得不上手了。所以说，这部戏我做导演是被动行为，所以不能说是自觉自愿。

　　记：《暗算》播出时，你在接受采访时说，导演、演员、监制这三重身份加在一起，只能算是“初出茅庐，充其量就是一愤青。”那么，四部戏下来，感受如何？

　　柳：拍《暗算》时，别人叫我导演，我有时还会打一下愣，现在“柳导”成了我的另外一个名字。即使在其他导演的戏里，大家也叫我“柳导”，但这不乱了吗？我请大家改口，于是又有人叫“柳老师”“柳爷”，让我更加不自在，我的能耐不足以为人师表，也不愿让自己沾上江湖气，直呼姓名大家不肯，还是叫回“柳导”吧。

　　“《东风雨》里说几句“酸”话就是文艺腔了？三四十年代中国城市的小知识分子们就爱这样风花雪月，哪像当下有些小年轻，不知情书为何物。”

　　记：《东风雨》拍得非常讲究精致，却过于文艺，票房不佳。现在回过头来看，在电影市场上走了这一遭，最大的感触是什么？

　　柳：曾几何时，“文艺片”似乎成了让人羞于启齿的一个词，在商业大片的浪潮中，被挤兑成了小媳妇，一些导演即使有“文艺”的情怀，也犹抱琵琶，好像做下了什么见不得人的事，匪夷所思。

　　我查了百科，什么叫商业片，什么叫文艺片，众说纷纭。我喜欢看《泰坦尼克号》，它是众口下的商业片吧，但也有文艺片的桥段。《东风雨》里说几句“酸”话就是文艺腔了？三四十年代中国城市的小知识分子们就爱这样风花雪月，哪像当下有些小年轻，不知情书为何物，喜欢谁就打电话直接告诉对方。

　　英达导演有一次通电话，说“人家这些年吃惯了棒子面窝头，你却上了一盘法式大餐”。在当下的中国电影市场，营销大于作品本身，一部电影，不是看你拍得好不好，而是看你会不会炒作。一位业内名人说过，中国电影现在是“拍得越烂，票房越好”。

　　《东风雨》曾被蒙特利尔电影节选中参展，据说主席也是放弃了中国很多部官方和一些著名电影导演的作品，唯独选中了这一部，我因为工作原因没有出席电影节，但看了部分电影节观众对《东风雨》的评论，尽管有语言障碍，我并没有看到哪位外国观众提出了诸如国内众口一词的说法，什么“自恋”“文艺腔”。《东风雨》后，我最要感谢的一个人，是电影人江志强先生。在该片内地发行和放映不利的情况下，他依然购买了香港的版权，据说他是看中了我的未来。这绝不是金钱，是一种雪中送炭，他给了我继续努力的理由和力量。

　　记：还会在电影市场上继续尝试吗？

　　柳：当然，不过再拍就不能算是“尝试”了，我已经“尝”了“试”了，完成了自己电影的处女作。

　　目前准备的项目中至少有三部电影，有现代题材的，也有古装和战争片，其中古装片还是一部3D电影。

　　记：为了票房、收视，有些时候创作者可能会投其所好，换作你，会适当做妥协吗？底线是什么？

　　柳：我会对此客观地进行分析，不会盲从。我不是一个跟风的人，电影《失恋33天》成了票房黑马，一些投资人和导演就开始整“失恋23天”或“失恋43天”，殊不知它的成功是不可复制的，不是每个导演都有滕华弢对现实题材的把握能力，这部电影也是天时地利人和。跟风往往会跟不上的。

　　对于票房和收视，对于市场，我不会选择投其所好，我喜欢稍稍引领一下，这跟我的性格有关系。从小我母亲就说我，不吃剩菜，不吃别人嚼过的馍。

　　“不喜欢抛头露面，或是跟人话不投机半句多，就是太清高吗？我也拍过烂片，是人都食人间烟火。”

　　记：你给人感觉像是独行侠，身处娱乐圈又远离娱乐圈，这是我们的错觉还是你就是这样一个人？

　　柳：我的名字倒是有些侠意，人可不会飞檐走壁，怎么能叫我独行侠呢？我对于娱乐圈不是照单全收，我只接受我能接受的那一部分，因为我的工作在这里，而人生在世我还有我的生活。

　　记：是不是你本人太清高，有些成名导演总是很无奈地说，有些人情账必须要还，所以，他们经常拍一些烂片。你呢，面对人情账，怎么处理？

　　柳：不喜欢抛头露面，或是跟人话不投机半句多，就是太清高吗？我也拍过烂片，是人都食人间烟火。我同样有抹不开面子和还人情债的时候，而且我心肠不硬，对方即使不是多年老友，看在人家千里迢迢捧着剧本来找你，有带茅台和威士忌来的、带字画的、带各种各样好吃的；也有投我所好，约我打网球的……还有的挖出我多少年前的同学或邻居，来登门造访。如果剧本好，一拍即合；反之就为难了，我有能耐推一次两次，第三次……就不好说了。但是我从来没有只是为钱去接拍过任何作品，广告就更挑了，经常有广告公司或厂家的人调侃我，说这钱挣得多容易啊，就一半天的事。